کتاب چنین گفت زرتشت (شومیز)

این کتاب رو فقط با ترجمه استاد داریوش اشوری بخونید کلا تمام کتاب‌های استاد آشوری رو باید خوند

سلام، خیلی دنبال چاپ قطع جیبی جلد چرمیش گشتم اما پیدا نمیشه، اگه ممکنه و موجود هست توی سایت بزارید

نیچه عزیز ، تشکر می‌کنم ازت برای خلق این اثر بی نظیر و درخشان 👊👏🗡️🧡

چقدر عالم در نظرات هست !

کتاب چنین گفت زرتشت رو بالاخره با ترجمه آقای آشوری دریافت کردم .ترجمه‌های دیگه رو نخودم ولی آقای آشوری با این ترجمه خودش رو ماندگار کرده خوندن این کتاب حتما نیاز به اطلاعات قبلی در خصوص فلسفه ،تاریخ ، ادبیات داره ، کتاب بسیار بسیار به شعر نزدیکه ولی فلسفی هم هست که پیدا کردن منظور نیچه به نظر من سخته ، این کتاب از یه طرف مانند کتاب‌های پیامبرانه است از طرف دیگه مانند کتابهای فیلسوفانه است .

با ترجمه داریوش آشوری موجود نمیشه؟

وااااای از این کتاب ! یک رنج شیرینیو برای آدم به همراه داره ... هر صفحه اش آدمو شگفت زده میکنه ...نحوه‌ی بازی با کلمات ، معنای پشتش، هدف از نوشتنش... از خودم ممنونم که این کتاب رو خریدم و خوندم

داریوش آشوری در ترجمه اش از واژگانی ساده و فارسی برای ترجمه متنی سنگین و شاعرانه استفاده کرده و توان و زمانی که برای ترجمه این کتاب -و سپس پالایش ترجمه اش - گذاشته کم نظیر است. از کلمات فارسی پاکیزه استفاده کرده و لحن شاعرانه نیچه را حفظ کرده است. اگر کتابی به این ژرفی را مترجمی بتواند با کلماتی ساده و روان به فارسی برگرداند و معانی را [ بدون تغییر در لحن و بیان کتاب اصلی ] به خواننده انتقال دهد ، پس در ترجمه موفق بوده است. مقایسه بخشی از متن سه ترجمۀ مختلف به درک مطلب کمک میکند: _ ترجمۀ داریوش آشوری: «زرتشت تنها از کوه به زیر آمد و باکسی رویارو نشد. اما چون به جنگل‌ها پای نهاد، ناگاه، خود را با پیرمردی رویارو دید که از کلبه یِ قُدسِ خویش پیِ یافتنِ ریشه در جنگل بیرون آمده بود. و پیرمرد با زرتشت چنین گفت: “این آواره به چشم ام بیگانه نیست: سال‌ها پیش از اینجا گذشت. نام اش زرتشت بود. اما دگر گشته است. آن زمان خاکسترت را به کوهستان بردی و امروز سرِ آن داری که آتش ات را به دره‌ها ببری؟ از کیفرِ آتش افروزی نمی‌هراسی؟”» _ ترجمۀ مسعود انصاری: «زرتشت از کوه فرود آمد و در راه باکسی رو به رو نشد تا اینکه به جنگل رسید. ناگهان پیرمردی را دید که در جستجوی ریشه درختان از کلبه خلوتِ خویش به آنجا آمده بود، با خود چنین گفت: “این رهگذر با خاطرم بیگانه نیست، ده-سالِ پیش از اینجا گذشت، او امروز تا آن هنگام بسیار تغییر کرده است. آری نامش زرتشت بود. ای زرتشت! آن روز خاکسترت را به کوه بردی و اینک آتشت را به دره‌ها باز می‌آوری؟ آیا از کیفر آتش افروز بیمی نداری؟”» _ ترجمۀ قلی خیاط: «زرتشت از کوه پایین آمد. در راه کسی را ملاقات نکرد اما وقتی رسید به بیشه، زاهدِ پیر تارک دنیایی را دید که دور از کلبه‌ی خود، دنبال ریشه و گیاه می‌گشت. مرد پیر به زرتشت گفت: “این مسافر به چشم من غریبه نیست. چندین سال پیش راهش از این جا گذشت. آن روزها او را زرتشت می‌نامیدند ولی اکنون تغییر یافته است. دیروز، تو خاکسترت را به کوه می‌بردی؛ امروز می‌خواهی شعله ات را به دره‌ها ببری؟ نمی‌ترسی از جرم و کیفر این آتش سوزی؟”»

من این کتاب رو خوندم تا صفحه قبل رو متوجه نشدی نرو صفحه بعد .اونقدر بخون تا متوجه شی .روزی چند صفحه بخوان تا درک کنی.کتاب بسیار سنگین و زیبایی هستش

اگر برای ترجمه به مشکل خوردید آشوری ترجمه صحیحی داره چون ادبیات ظنز نیچه رو حفظ کرده، و به این توجه داشته باشید هر گونه ترجمه‌ای از زبانی به زبانی دیگر صورت میگیره و حتی از همان زبان به همان زبان، تفاوت‌های معنایی جزئی در متن ایجاد میشه و این طبیعیه علت هم گویش زبانی هر زبانیه. اگر برخی میگن متن آلمانی رو بررسی کنین بیراه نمیگن چون طرز استفاده از یک مفهوم فی‌المثل طنز در عین حال فلسفی در چند زبان مختلف به طرق متفاوتی بیان میشه، متنی وقتی ترجمه شده باید دید از چه واژگانی براش استفاده شده، آیا اون واژه‌ها رو مردم خود اون زبان معقولا (دقت کنید معقولا نه معمولا) بهره‌مند میشن؟ برای مثال اینکه "رهگذر را در خاطرم نیست" غیر معقولانه‌تر از "به چشمم آشنا نیست" به نظر نمیاد؟ یقینا دومی بهتره! هرکدوم از این واژه‌ها به تنهایی معانی جدا دارن ولی در جمله معنی عوض میشه؛ در نتیجه وقتی متنی ترجمه میشه نیاد واژه به واژه بررسی کرد مفهوم رو به شکل معقول بیان کرده باشن درسته. آشوری هم مترجمه هم زبان‌شناس عمده کتابایی که ترجمه کرده هم تو حوزه فلسفه، زبان‌شناسی، روانشناسی و امثالهم بوده پس میتونه ترجمه مناسبی برای چنین گفت زرتشت ارائه داده باشه. این رو هم ذکر کنم که من به طور تطبیقی هر دو ترجمه رو بررسی کردم نه کاملا و مثالی هم که آوردم اولی ترجمه اسدی و دومی ترجمه‌ی اشوری بود. کسانی هم که میگن آشوری چندان مطلوب نبوده به خاطر واژگان ادبی‌ای که حق مطلب رو از مفاهیم نیچه بیان کنن میگن که حقیقتا اگر چنین کتابی رو میخونید باید با واژگان اصیل‌تری در زبان فارسی آشنایی داشته باشید نه اینکه دنبال ترجمه‌ای با واژگان ساده بگردید! این سبک ترجمه خوندن به درد طرفداران رمان میخوره نه موضوعات این‌چنینی. باشد که مفید بوده باشه.

دوستانی که میخوان به سراغ فلسفه برن حالا با چه فیلسوفی میخوان شروع کنن فرقی نمیکنه ، پیشنهادم کتاب تاریخ فلسفه اثر ویل دورانت هست .

سلام وقت بخیر. برای خواندن آثار نیچه به چه ترتیبی باید کتاب‌ها رو خوند ؟ لطفاً راهنمایی کنید . می‌خوام تمام آثار رو بخونم ولی نمیدونم از کجا باید شروع کرد و ادامه داد ؟

چنین گفت زرتشت کتاب ساده‌خوانی نیست. در جای جای آن نیچه در حال گفتگو با الهیات مسیحی، سنت‍های فکری افلاطونی و فیلسوف‌های پیش از خودش مانند دکارت و کانت و ... است. بنابراین برای فهمیدنش خواننده باید درک و دانش خوبی از تاریخ فلسفه داشته باشه. هرچند هیچ ترجمه‌ی بسیار دقیقی از این کتاب وجود نداره اما ترجمه داریوش آشوری با اختلاف بهترین ترجمه ممکنه. ترجمه منوچهر اسدی هرچند کتابچه‌ای در نقد آشوری داره ترجمه‌ی بسیار بدی است. ضمن اینکه غالب نقدهاش به ترجمه آشوری هم وارد نیست و بیشتر حاصل اختلاف دیدگاه است تا اشتباه ترجمه کردن متن. برای درک بهتر این کتاب حتماً کتاب زرتشت نیچه اثر پیر ابر و سو فرن و همچنین نقتاب روشنگری از استنلی روزن رو بخوانید. و به سمینارهای علی شاهی درباره زرتشت نیچه هم در کانال تلگرام آگرافوس گوش بدین.

فقط منم که خوندن و فهم این کتاب برام خیلی سخته ؟ نظر بقیه افرادی که اطلاعات چندان فلسفی ندارن چیه راجب کتاب ؟

این کتاب خوندنش برا عموم مردم چطوره ؟ من ۶۰ صفحه خوندم ولی خیلییی نمادین و ادبی طور و سخته فهمش . از قبل باید چیزی از فلسفه بدونیم یا با نیچه آشنا باشیم ؟

«از نوشته‌ها همه تنها دوستدار آن‌ام که با خون خود نوشته باشند. با خون بنویس تا بدانی که خون جان است. دریافتن خون بیگانه آسان نیست: از سرسری خوانان بیزارم.»

این کتاب بدرد کسی که از فلسفه اطلاعات نداره نمیخوره,کتاب فلسفی بسیار سختیه و به هیچ عنوان بدرد عام نمیخوره و پره از استعاره غیرقابل فهم

سلام‌تر جمه آقای غلامی هم خوبه

من دانشجوی زبان آلمانی هستم تمام ترجمه‌ها در ایران اشتباه است

با اینکه ترجمه آشوری از چنین گفت زرتشت نیچه عالیه ولی خواندن کتاب زرتشت نیچه ترجمه بهروز صفدری که توضیح کتاب چنین گفت زرتشت است برای فهم آن لازمه