کتاب تلماسه

کتاب شاهکاریه در ژانر خودش. واقعا علاقه مندان به کتاب‌های علمی تخیلی سنگین ، حتما باید این کتاب را بخوانند. و این رو هم بگم که لازم نیست حتما بعد خواندن این کتاب جلد‌های دیگش رو هم بخوانید. چون پایان مناسبی داره. و اقای فروتن فر هم بسیار عالی ترجمه کرده اند.

کاشکی بجای بالا بردن قیمت نسخه‌های دیگشو ترجمه کنید

چقدر گرون شده من خریدم یزمانی ۱۸۰ کاش یکم ناشرادتخفیف میدادن که همچین کتابای جذاب و بارزشی رو افراد بیشتری بخونن

خرداد ماه سال پیش من یه کامنتی با نام کاربری مهدی در انتقاد از ترجمه این کتاب گذاشتم و گفتم قبل خرید این کتاب مطلب «تلماسه : فراموشی مخاطب میان تپه‌های شن» نوشته آقای پوریا ناظمی رو در گوگل سرچ کنن ولی الان میگم که اشتباه میکردم و ترجمه کتاب واقعاً با توجه به متن اصلی (انگلیسی) کتاب خوبه من خودم الان دارم کتاب دوم (مسیحای تلماسه) رو میخونم و به هر کسی که در خرید کتاب به خاطر ترجمه اش دو دل هستش میگم که کتاب رو بخره البته من خودم نسخه الکترونیک اش رو خریدم چون با خوندن کتاب الکترونیکی راحت ترم دلیل توصیه من به نخریدن کتاب در اون کامنتم به خاطر متضرر نشدن احتمالی خریدار در این اوضاع اقتصادی بسیار بد هستش که متأسفانه الان نسبت به سال قبل بدتر هم شده درسته که من در مورد کیفیت ترجمه این کتاب اشتباه کردم ولی کم نیستن کتاب هایی با قیمت بالا مثل کتاب مؤسسه و بیگانه نوشته استیون کینگ از نشر روزگار که ترجمه‌های بسیار بدی دارن و خرید اینجور کتاب‌ها نتیجه ای جز حسرت خوردن و پشیمونی نداره.

سلام ، آخر داستان کتاب چی میشه!؟ اون دختره که توی شکم مادره پُل هست اون منجی اصلیه!؟

من متاسفانه هنوز خود کتاب رو نخوندم ولی یک سری نقدها دارم نسبت به نحوه چاپ کتاب نکته اول اینکه کتاب کتاب قطور و پر حجمیه و عدم استفاده از جلد کالینگور(جلد سخت)خیانت در حق کتاب و خواننده است چرا که ساختار کتاب به راحتی از بین میره و در دست نگه داشتن اون بسیار سخت میشه همچنین نشر تندیس نه تنها کتاب رو با جلد سخت چاپ نکرده بلکه استفاده از کاغذ سفید تحریر که سنگینه باعث شده دوام کتاب دو برابر قبل برای این کتاب حجیم پایین بیاد و در رده‌های بعدی چشم خواننده رو اذیت بکنه و باز هم خواننده برای نگهداشتن کتاب با مشکل رو به رو بشه نکته سوم در رابطه با علائم نگارشیه که واضحا علائم نگارشی در این کتاب ایراد داره من نمیتونم در رابطه با ترجمه و دسترنج مترجم صحبتی بکنم به این دلیل که یک کتاب رو نخوندم کامل و دو با نسخه اصلی مقایسه نکردم ولی واقعا برای این قیمت گزاف و آوازه اسم کتاب انتظار میره که در نحوه چاپ اون تجدید نظر بشه

فقط جلد اولش ترجمه شده؟

یه مساله ای در رابطه با ترجمه این کتاب بگم که گویا خیلیا باهاش مشکل داشتن. به نظر بنده ترجمه‌ی آقای فروتن فر یکی از بهترین ترجمه‌های کتابای ادبی در 20 سال گذشته هست. نیگا کنین، لحن کتاب واقعاً لحن خاصیه یعنی حتی در آمریکا هم که اولین بار چاپ شد، به علت کثرت کلمه‌های عربی (یا حتی کلمه هایی که یه جورایی از عربی ساخته شده بودن) خوندنش با یه سری مشکلات خاص همراه بود. نه اینکه کتابی ثقیل و غیرقابل خوندن و شدیداً متکلف باشه ولی خب اون سادگی هیچ وقت درش نبود. البته از دید کسایی که انگلیسی زبان مادریشون هست، چالش‌های خوندن کتاب واقعاً شیرین بوده گویا. این مساله ای هست که آقای شهرابی هم توی مقدمه ش بر "فرزندان تلماسه" بهش اشاره کرده که بعضی عبارت‌ها رو که میخونده نمیدونسته مشکل از سطح انگلیسیش بوده یا اینکه واقعاً جمله سخت فهمه. تا این که به گفته ش خودش با "کمک بیشمار از اینترنت" کار رو حل میکرده. در رابطه با انتخاب یه سری کلمه‌ها هم باید بگم که دست مترجم واقعاً بسته بوده. مثلاً لقب پُل توی کتاب که حرّه مردا باهاش خطابش میکنن "مهدی" هست که خب مسلماً باعث سانسور توسط ارشاد میشده. اینجا مترجم از کلمه‌ی "هوشیدر" استفاده کرده که با توجه به اشاره ش به آیین زرشتی واقعاً جالبه. مشابه ش روی توی "جهاد باتلری" داریم که به "کروساد باتلری" ترجمه شده. تا دلتون بخواد از این اصطلاحات عربی-اسلامی توی مجموعه‌ی تلماسه پیدا میشه که با توجه به علاقه شدید فرانک هربرت به فرهنگ عرب‌ها و فرهنگ اسلامی عجیب نیست.

من این مجموعه رو خوندم و هم فیلمشو دیدم و بابد بگم هر دوتاش محشر بود خیلی عالی بود ولی کتاب متن خیلی سنگینی داره و نویسنده یعالمه کلمه ابداعی اضافه کرده، به همین خاطر بهتره اول فیلم رو ببینید تا با فضای داستان و کلمات بیشتر اشنا بشید و بعد بیاید سراغ کتاب هم فیلم و هم مجموعه خیلی قشنگ بودند و جزو بهترین‌ها هستند

کتابی نه چندان گیرا که مبلغ ایین‌های شیطان پرسی است

تلماسه مهم است چون علاوه بر کتابی علمی تخیلی ، کتابی کاملا فرهنگی است. تلماسه مهم است چون یکی از آثار آنتی کراست (منجی ستیز) در آن به شدت قابل رویت است . و البته رندانه ای به نعل وارونه منجی گرایانه و جبهه حق می‌نمایاند. بر اندیشه من فرانک هربرت چه در جلوه‌های مستور و چه در جلوه‌های آشکار دین و قوم یهود را در غالب مسیحایی پیشکش خوانندگان خود میکند . کتابی سراسر نماد . و عبارت مقدس مسیحی ( پدر، پسر، روح القدس)، تبدیل به (مادر،پسر، لسان الغیب) میشود، پل بیشتر تحت سرپرستی مادر خود است و بر اساس تلمود(تورات شفاهی) وراثت خون یهود از مادر اصل است . و طبق قانون اسرائیل یهودی کسی است که مادر ، مادر بزرگ و جد مادری او پیرو دین یهود باشد [مدرسه بنه جسریت دخترانی را پرورش میدهد که با وصلت با خاندان‌های خاص منجی عالم را متولد کنند] و غیرت نژادی پل در هر صفحه کتاب کاملا مشهود است . خاندان آتریدیس به حکم امپراطور به سیاره ای سراسر بیابان و لم یزرع منتقل میشود [ یکی از اسطوره‌های دین یهود سرگردانی در بیابان به امر یهوه است] یکی از بزرگترین گناهان بنی اسراییل گرد آمدن این قوم در غیاب حضرت موسی(ع) حول گوساله سامری و پرستش آن بود[تاکید کتاب بر مجسمه گاوی که پدر دوک لیتو را کشته] پل و مادرش هنگامی که وارد محدوده زیستی حره مردان میروند آنها را سوار بر کرم‌های غول آسا می‌یابند و هنگامی پل در برابر آنان جلوه ابرانسان میگیرد یکی از آنها در برابرش آرام میگیرد و سوار بر آن میشود و هنگام فتح آراکیس نیز سوار بر اونهاست .[ در مکاشفات یوحنا آمده دو هیولا برای یاری ضد مسیح ظهور میکنند . یکی از دریا بیرون می‌آید و دیگری از دل زمین]( دکتر لیت کاینز هم در جایی از رمان خود و مردمش رو بنده ماسه کرم‌ها میخواند و آنها به پل در فتح آراکیس خدمت میکنند). به بیان فرانک هربرت شخصیت پل آتریدیز از توماس ادوارد لورنس الهام گرفته شده کسی که عامل استعمار در غرب آسیا بوده. فرانک هربرت تلاش میکند مذهب را خرافه ای بداند که از جادوی شن‌ها برخاسته که از نگاه جامعه شناسانه این ایده ای کاپیتالیستی و مایه‌های امپریالیستی دارد.هربرت در جایی بیان کرده حال و هوای جغرافیای بیابانی انسان‌ها را دچار توهمات مسیحایی میکند و بر همین تصور ادیان ابراهیمی را زاییده ذهن و نگار میخواست با خلق یک اثر ادبی بر عقاید دینی ریشخند بزند

تلماسه مهم است چون علاوه بر کتابی علمی تخیلی ، کتابی کاملا فرهنگی است. تلماسه مهم است چون یکی از آثار آنتی کراست (منجی ستیز) در آن به شدت قابل رویت است . و البته رندانه ای به نعل وارونه منجی گرایانه و جبهه حق می‌نمایاند. بر اندیشه من فرانک هربرت چه در جلوه‌های مستور و چه در جلوه‌های آشکار دین و قوم یهود را در غالب مسیحایی پیشکش خوانندگان خود میکند . کتابی سراسر نماد . و عبارت مقدس مسیحی ( پدر، پسر، روح القدس)، تبدیل به (مادر،پسر، لسان الغیب) میشود، پل بیشتر تحت سرپرستی مادر خود است و بر اساس تلمود(تورات شفاهی) وراثت خون یهود از مادر اصل است . و طبق قانون اسرائیل یهودی کسی است که مادر ، مادر بزرگ و جد مادری او پیرو دین یهود باشد [مدرسه بنه جسریت دخترانی را پرورش میدهد که با وصلت با خاندان‌های خاص منجی عالم را متولد کنند] و غیرت نژادی پل در هر صفحه کتاب کاملا مشهود است . خاندان آتریدیس به حکم امپراطور به سیاره ای سراسر بیابان و لم یزرع منتقل میشود [ یکی از اسطوره‌های دین یهود سرگردانی در بیابان به امر یهوه است] یکی از بزرگترین گناهان بنی اسراییل گرد آمدن این قوم در غیاب حضرت موسی(ع) حول گوساله سامری و پرستش آن بود[تاکید کتاب بر مجسمه گاوی که پدر دوک لیتو را کشته] پل و مادرش هنگامی که وارد محدوده زیستی حره مردان میروند آنها را سوار بر کرم‌های غول آسا می‌یابند و هنگامی پل در برابر آنان جلوه ابرانسان میگیرد یکی از آنها در برابرش آرام میگیرد و سوار بر آن میشود و هنگام فتح آراکیس نیز سوار بر اونهاست .[ در مکاشفات یوحنا آمده دو هیولا برای یاری ضد مسیح ظهور میکنند . یکی از دریا بیرون می‌آید و دیگری از دل زمین]( دکتر لیت کاینز هم در جایی از رمان خود و مردمش رو بنده ماسه کرم‌ها میخواند و آنها به پل در فتح آراکیس خدمت میکنند). به بیان فرانک هربرت شخصیت پل آتریدیز از توماس ادوارد لورنس الهام گرفته شده کسی که عامل استعمار در غرب آسیا بوده. فرانک هربرت تلاش میکند مذهب را خرافه ای بداند که از جادوی شن‌ها برخاسته که از نگاه جامعه شناسانه این ایده ای کاپیتالیستی و مایه‌های امپریالیستی دارد. هربرت در جایی بیان کرده حال و هوای جغرافیای بیابانی انسان‌ها را دچار توهمات مسیحایی میکند و بر همین تصور ادیان ابراهیمی را زاییده ذهن . او انگار میخواست با خلق یک اثر ادبی بر عقاید دینی ریشخند زد

لطفا اگه کتابو نخوندین از ترجمه پشت جلد نظر ندین. من کلا خوندم این کتابو بله درسته اولاش یکم سختته به این نثر عادت کنی ولی بعد یکم خوندن خیلی روون میفهمی چی به چیه. لطفا تو نظر دادنتون خیلی دقت کنید چون ممکنه یکی بخاطر نظر شما از خریداری یا نخریدن کتاب منصرف بشه. ممنون

قبل خرید در گوگل این مطلب رو جست و جو کنید «تلماسه : فراموشی مخاطب میان تپه‌های شن - پوریا ناظمی» تا متوجه بشین که چرا نباید این کتاب رو با این ترجمه بخرین.

یه کتاب عالی با جهان‌سازی بی‌نظیر. ترجمه هم خوب بود ولی بعضی از واژگان به‌خاطر دلایل مشخص تغییر داده شده.

یه کتاب عالی با جهان‌سازی بی‌نظیر. ترجمه هم خوب بود ولی بعضی از واژگان به‌خاطر دلایل مشخص تغییر داده شده.

درود درمورد این کتاب نکاتی وجود داره که خواستم بهش اشاره کنم، این کتاب پر از جملات بی روح و خسته کننده است که تجمیع لحظه به لحظه اشان روایت داستان رو تبدیل به فضای خفه کننده میکنه، این مسئله باعث میشه که احساس کنید در اینجا هیچ چیز طبیعی نیست، و خوب چنین مشکلی برای کتابی که سعی در خلق دنیایی در ابعاد میان ستاره ایی دارد، قطعا ارتباط با اون رو از شما سلب میکنه، چون جدای از جنس جملات، فیلتری که هربرت بر سر راه تک تک کلمات گذاشته است، متن رو به یکنواختی کسالت باری میل داده تا هر چه بیشتر ساختگی بودن آنها ذوق مخاطب رو برای خوندش کور کنه. از طرف دیگه هم شخصیت‌های داستانی این کتاب کمتر انسان و بیشتر در قالب کهن الگو‌های مشخص جا میگیرند، این موضوع برای زمان انتشار کتاب شاید چندان قابل توجه نبوده باشه، اما در دنیای مدرن امروز با کیفیت شک و تردید در مورد منطق‌های درست و غلطی که وجود داره، این کتاب تبدیل میشه به کالایی مصرفی که تاریخ انقضاء اش گذشته باشه.

سلام میشه راهنمایی فرمایید که اول فیلمشو ببینم یا کتابو بخونم؟ ممنون

بطور عجیبی لذت بردم تلماسه درکنار کووات‌شاهکش و نغمه‌یخ‌و‌آتش تبدیل به یکی از محبوبترین کتابام شد واقعا پیشنهادش میکنم درکنارش یه دست مریزاد هم به اقای فروتن‌فر بگم که واقعا هیچی کم نذاشت توی ترجمه با وجود متن فوق‌العاده سنگین زبان اصلی

خیلی خوبه حتما بخوانید:)